食煙飲酒就得！隊草吸毒就唔得？｜哲學有飯開 ft. @好青年荼毒室 - 哲學部

鹽叔: 就算加上豬文剛剛的說法，其實怎樣計算傷害還是有很多爭議。(包括)怎樣計算傷害、會不會有一個可被廣泛地理解的定義(等等)。
但是我覺得有一個特別之處，就是無論怎樣計算，其實很難計算到吸毒會怎樣傷害其他人，除非你說到吸毒增加整個社會醫療體系的負擔。
但如果你把這理由(增加醫療負擔)包括在內，就任何情況都能套用這原因。

豬文: 其實我懷疑我肥胖呢… 肥胖帶來的成本是更大… (劉軒: 你肥胖也可以套用於這個原因) (鹽叔笑: 肥胖造成的負擔應該真的比吸毒大。)

豬文: 所以人常常拿這個理由來為你們笑我胖辯護。哲學也有討論(這問題)，這些被稱為 Fat Stigma，就是污名化肥胖的人。
其實有些人覺得(污名化這行為)合理，因為你們(肥人) 特別容易患上心臟病、糖尿病，增加了醫療負擔。

鹽叔: 大吉利事，萬一你(豬文)現在中風，抬你的人也會(比起抬普通人)辛苦得多。(對抬你的人)很慘的。
豬文: 所以人們就覺得取笑人家肥胖是很合理的事。但是哲學上就有很多辯論，其實(污名化)不一定(合理的)，但是思路是一致的。

鹽叔: 麻煩的地方在於很多人覺得吸毒是可以禁止的，但是很難計算傷害/用造成傷害的理由來禁止，不論怎樣界定傷害，吸毒是很難講到會傷害他人。
但是很多人還是想禁止吸毒，反而(比較下)容許在路上發生性行為更能被人接受。
鹽叔: 但是我的論點是，自由主義者(對為何要禁吸毒)其實還有一個很好的回應，因為自由主義者最終還是想人擁有自由。自由是很重要的，為甚麼他要不被任何東西限制?
因為作為一個個體，我有權利去決定自己(的一切)；這個自由是不可剝削的，也不可以剝削其他人的自由，如有傷害別人的情況就要停止(該行為)。

如果你著重的是「自由」本身，其實可以帶出很多很重要的論點。就是做了一些行為後，
反而讓你「作出自由」的基礎──就是「自由」這個事情消失了(就會變成一個問題)。
吸毒其中一個最明顯的問題，就是因為如果(吸食)一種夠厲害的毒品，會產生很深的毒癮，讓你無法做其他事情，舉個例子: 我很想不再吸毒，我想有自由選擇，但(毒品令你)你不能選擇 (馬田: 那個成份讓你反而喪失自由。)

鹽叔: 對，因為原本你所做的決定是建基於你有「自由」，所以你可以作出選擇；
但是如果你是自由地選擇放棄之後的自由，那自由主義者就可能會覺得不可以了。
有另外一個例子，譬如平常簽署合約，我在能自由地作選擇的情況下決定我要簽合約，那合約就會有效；但是如果我簽的合約指明放棄以後自己的所有自由，那有沒有簽這個合約的權力呢?

自由主義者也會說不行。因為你簽了名，顯示了你的自由，但是你用自己的「自由」來說捨棄任何自由，自由主義者會覺得你是損失了自由的基礎。
那所以因為這個原因，就算只著重自由，不用傷害作準則，也可能可以合理地禁止吸毒。
那抽煙也會上癮，但是對自由的傷害沒有那麼大。

豬文: 我抽煙歸抽煙，我依然是一個整全的人，能掌握自己的生活。
鹽叔: 但是如果是吸毒者，吸食厲害的毒品是不能(發作時選擇不吸食及繼續正常生活/繼續做事情)的，就是沒有這個可能(不吸食的可能)，所以會沒有了這個自由。
(註: 原本豬文在前一句「能掌握自己的生活」後有再作補充，大意是: 就算煙癮發作而不能抽煙，頂多就是辛苦，還能選擇不抽煙及繼續做原本的事情。但因為篇幅所限，此部分在原片中被刪走，因此在此補充資料，方便理解上文下理。)

豬文: 所以用哲學術語來說，是自我推翻。(鹽叔: Self-defeating) 有些自由主義者會認為政府不應該立法禁止吸毒的原因，是因為人有自由，這句話(的前設)就是認同了自由是重要的，但到頭來吸毒是破壞了全部的自由，你就是自己推翻了自己，所以這是另外一種論證解釋為甚麼要禁止吸毒。

劉軒: 我們平常對毒品的理解是甚麼? 就是會讓你有超深的癮，而影響到你不能做其他事，或者他會傷害你的腦部。這跟抽煙喝酒不一樣，抽煙喝酒對身體的傷害不是對我們神志腦部的破壞，是例如對肺部或者其他內臟(造成傷害)，而你本人──至少某程度上，還是清醒的。

鹽叔: 所以應該禁止愛情，不應該禁止毒品。(眾人大笑) 愛情對腦部的破壞更大，更加不清醒，更加沒有自由，更令人上癮!

---過場---
馬田: 但是為甚麼不直接禁止所有對身體有害的東西呢? 究竟我們是不是有權利去生產一些對身體有害的東西呢?

豬文: 根據剛剛的說法是有(權)，只要你不是傷害到其他人，亦不會讓自己完全喪失自由的話，其實政府沒有權利干涉我。所以我吃多胖又與你何干? 吹呀? (眾人大笑)

---過場---
鹽叔: 馬田的問題可以這樣再問: 政府可不可以，或者社會整體來說，可不可以介入個體的生活，不讓他做某些事? 如果以自由主義的觀點，這可能不可以。　

但是馬田可能還是想問，(豬文喝一口啤酒: 個人)，對，就是(從)自己(角度出發)呢；
我自己可不可以選擇呢? 自己應不應該這樣選擇呢? 就算政府沒有權利介入也好。

馬田: 做一些傷害自己的事，不是一件違反常識的事嗎?

鹽叔: 或者甚至可以上綱上線到一個地步: 你這樣(的選擇)不對。就算政府沒有權利介入也好，你會不會是在做一件錯事，對自己不好，做一些明知對自己不好的選擇，這個還是可以討論。政府不能禁止你也好，會不會我們自己也不應該這樣做呢?

劉軒: 你一開始會做一些會傷害到自己的事情，不會是沒有理由的。你一定是因為某些原因，包括令自己開心一點，跟朋友過得開心一點，令聊天更暢快，所以我喝酒。
如何做一個判斷，哪一方面更好，獲得的收益是不是比傷害大；每個人的答案都不同，這些還是要由你個人去判斷，其他人很難幫你去判斷。你怎麼知道這個開心對於你來說是否重要，是不是有意義?

鹽叔: 所以按照劉軒的講法: 可能自己會判斷錯誤，但是我有權利去判斷，最多只是想錯而已，並不算是作出一個錯誤的選擇。是不是這樣的意思? (劉軒: 點頭)
可能我算錯了，以為帶來這麼多的快樂，但是吸完之後沒有那麼多的快樂，那就是算錯而已。(劉軒微笑: 笨了) 算錯了，只是算錯而已。不是做了一件錯的事情、對不起自己的事情，就是算錯而已。

馬田: 就是道德上沒有問題? (鹽叔: 道德上沒有問題。) 就是說，我覺得應該要這樣交換我的快樂，是值得用身體去交換我的快樂，這樣就可以。(劉軒笑)

鹽叔: 你覺得這樣可以嗎?
馬田笑: 要看有多快樂。(眾人笑) 因為我不覺得抽煙喝酒吸毒換來的快樂是那麼快樂，如果與我的生存作比較的話。

鹽叔: 馬田是不是透露自己曾經有過這樣的經驗? (眾人大笑)
馬田: 我覺得我的健康很重要(搖頭) 我喝那些超市買得到的便宜啤酒，既傷害自己、味道又不好換不了快樂。

劉軒插嘴: 所以要到牛旨那邊買吧。(註: 馬田這影片是由牛旨商店贊助。全片總長30分鐘，歷時24分鐘後，終於找到位置放植入式廣告…) (劉軒捧腹大笑)

馬田: 直到這個世界上出現了牛旨商店，嘩，就好像值得。
豬文: 所以想不健康又值得的話…

---過場---
鹽叔: 這裡還有一個重點，而在我們另外一集也有提及到──人的幸福，人有沒有責任去為自己好。其實盲點是人的幸福，可能人的幸福是一個籃子，籃子裡有很多不同的元素，
當然健康這些是其中的元素。可能抽煙是真的沒那麼健康、傷害自己；但是我這樣選擇，往往代表著我沒有亂下決定。以劉軒的說法，可能在你的幸福裡是存在著其他的元素，
你考慮了那些之後，譬如(更著重)與朋友相處的時候更興奮的那種快樂，因此你會有自己的選擇。而這可能是很個人的選擇，所以只抽某一種元素來看可能是錯誤的，但是最終你還是對得起自己。

實在不是這麼容易找到一些個案，是明知這樣比較差、整體來說比較差，卻仍然這樣做…通常不會這樣的。通常是整體來說是好的，頂多是想錯而已。

豬文: 所以我覺得通常要講到別人抽煙喝酒有問題，也是從本人想要做甚麼才能定論。
馬田: (例如有一個人)本來已經很廢很弱，快要死了，還是繼續要換下去(用健康換快樂)。
豬文: 或者其實他可能是有一個人生目標，可能是要當運動員，或者是組織一個家庭，
或者他想跟伴侶的關係好一點，但是他伴侶不喜歡抽煙。這情況就是因為他本來就有一些計劃──

劉軒插嘴: 那就分手吧。這個答案很明顯吧? (眾人忍俊不禁)
豬文: 但是假設他很重視對方──
鹽叔也插嘴: 劉軒，你不要說話了。你有多少犧牲? 你自己妥協了多少事情? 你自己說。
不這你先繼續。(伸手示意豬文繼續)

---過場---
豬文: 人通常都很短視，常常為了短期的利益而忘記了本身更重視的: 可能是家庭、運動員的理想、或者伴侶；但是當下卻又忍不住。所以從這個角度，才能說抽煙喝酒是愚蠢的行為。最多只能說是愚蠢，很難講到──　

劉軒: 但是這種情況最多只能勸說不能強迫。 (豬文: 提醒他)
 鹽叔: 但是豬文的重點是跟他說你有機會是錯誤的。有兩個可能的錯誤: 第一個是剛剛說的想錯──你以為整體來說這樣會比較幸福，但是你設想你有想當運動員的目標，設想你多麼重視與這個伴侶的關係；可能短期內做這件事會有快樂，當下會有快感、會有爽到；
但是長遠來說，這破壞了你的夢想，破壞了你跟伴侶的關係，其實你自己這個幸福籃子的計算是算錯了。讓短視的事情── (豬文: 人常常都計錯吧) 對了，就可以說你在這個位置想錯了，這是第一種錯誤。

劉軒: 就是以審慎原因來說。你這樣做是不能達成你真正想做的事。
豬文: 對，真正想做的事，而我也認同我真正想做的是運動員，真正想做的是想跟他組織家庭，而不是真的這麼重視抽煙，但我就忍不住(抽煙)。
鹽叔: 這個也很特別，就是要參考他自己的幸福籃子去評估。還有另外一個位置可以罵他──
劉軒: 用剛剛那個理由來說(短視、沒想清楚、計算錯誤)，吸毒就是更大程度符合這錯誤。(豬文: 明顯吧) 因為你吸毒的話，基本上你人生所有計劃都完成不了、完結了。(鹽叔: 除非我的計劃就是吸毒) (眾人大笑)

---過場---
鹽叔: 如果有(這樣的人)你就不能罵他/她了。(劉軒攤開手: 那就不能罵了，我們第一個理由就不適用了。)
豬文: 但是我們通常接觸的電影，通常都不是(這原因)。我猜大部分都不是，就算有也只是很少數。

鹽叔: 但還有另外一個原因可以罵他。按照豬文這個說法，可能就算他沒有算錯，想得很清楚: 「我知道我不應該吸，因為我吸煙就影響到我的夢想，影響到我的伴侶關係」，但是有機會人就有一種弱點──人就是會意志軟弱、知易行難。明知這樣算不應該這樣做，但是因為很多原因，可能貪圖一時爽快，一時沒有想清楚，簡單來說大部分情況下就是把持不住。(豬文: Weakness of will) 對了，英文稱為 Weakness of will，就是意志軟弱。

劉軒: 我每天晚上都有(意志軟弱)。(眾人笑)
鹽叔(笑): 你晚上做些甚麼? 我想知道你覺得自己不應該做些什麼?　
豬文(笑): 我明知自己要睡覺，還是忍不住要看馬田的影片。
劉軒: 沒錯，他們(意志薄弱的人)也是。
豬文: 我明明不太懂得下廚，但還是看了(馬田的影片)。
劉軒: 清朝就是躺著吸鴉片，現在就是躺著看馬田。
鹽叔: 我也有類似的問題，我就覺得自己一定要戒吃戒喝，但是因為牛旨商店的東西太好吃了(眾人笑)，所以我控制不了。
豬文: 最強哲學推銷員

---過場---
鹽叔: 那就會傷害到自己，你還是可以罵他，因為他還是完成不了他的計劃，完成不了人生那些被他定義為幸福的事情。他自己也知道，因為自己也知道算清楚、算對籃子了，但是把持不住。

馬田: 那也算是非常清楚了，對不對? (鹽叔: 我們覺得是)
馬田: 都很明白了，大家都會知道在說甚麼。等等，講清楚一點，等一下又說甚麼鼓吹喝酒 (鹽叔＋劉軒: 不是的)，正當化喝酒抽煙。
馬田(數手指強調): 室內不能抽煙、喝酒就不要開車、不合法的毒品不可以吃，其他自己想吧! 中間自己有甚麼自行衡量一下! (豬文: 犯法的事情不要做) 還有要想遠一點，可能不只是這一刻，可能會想到之後的── (鹽叔: 對，長遠一點)， 就可以得到全面的考慮，那你就可以大聲地抽煙喝酒了。(眾人笑)

好，這一集就到這裏。記得 Like Facebook Follow Instagram 訂閱，喜歡的可以加入會員贊助，我們逢星期一、星期三、星期五，準時六點半都有新短片，星期天也可能會有。
記得看好青年荼毒室，他們會抽煙喝酒說髒話。(豬文: 但是不鼓勵) (不建議)
下次再見，掰掰~